徐瑾

　　放虎容易，擒虎難。

　　這邊中國央行“適度寬松“的貨幣政策剛有收縮苗頭，那邊美聯(lián)儲(chǔ)11月3日敲定將推出第二輪定量寬松貨幣政策，預(yù)計(jì)每月購買750億美元的美國長期國債，總量共計(jì)6000億美元。

　　貨幣之爭背后，全球通脹重來已是不爭事實(shí)，《中國經(jīng)營報(bào)》記者在上海專訪了獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠先生，他剛剛出版了《再危機(jī)》一書。

　　大幅加息是必然

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：當(dāng)前大家對于通脹高企的預(yù)期不斷加強(qiáng)，雖然官方宣稱對于CPI(消費(fèi)者物價(jià)指數(shù))的容忍度是3%，事實(shí)上7月以來的數(shù)據(jù)一直高于這一目標(biāo)，統(tǒng)計(jì)局最新公布的9月份CPI為3 .6%，您怎么看當(dāng)前中國面臨的通脹問題?

　　謝國忠：通脹不是預(yù)期，而是已經(jīng)可以看得到了�？梢哉f當(dāng)前中國已經(jīng)進(jìn)入通脹時(shí)代，是上世紀(jì)90年代以來最嚴(yán)重的一次。當(dāng)然，老百姓對于CPI數(shù)據(jù)的真實(shí)性也不太信任，這樣一貫的不信任會(huì)影響大家行為的變化，可能會(huì)引發(fā)危機(jī)。從房租、食品之類價(jià)格的增長來看，我覺得當(dāng)前通脹幅度可能會(huì)是兩位數(shù)，況且現(xiàn)在有些領(lǐng)域已經(jīng)出現(xiàn)囤積商品行為，這可能會(huì)導(dǎo)致通脹加速膨脹。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：中國央行近期發(fā)布第三季度貨幣政策執(zhí)行報(bào)告，強(qiáng)調(diào)價(jià)格上行壓力不容忽視，需加強(qiáng)通脹預(yù)期管理。此前央行宣布加息0.25%，也引發(fā)是否進(jìn)入加息周期的議論，您認(rèn)為當(dāng)前的加息對于通脹有無實(shí)質(zhì)性作用?

　　謝國忠：央行近兩年來一直提倡重視通脹，但這次加息幅度太小，只起到了安慰作用。我此前就說過央行年內(nèi)會(huì)加兩次利率，這次之后應(yīng)該還有一次，但同樣不會(huì)有太大的幅度。有人說加息只這一次，不代表進(jìn)入加息周期，但是歷史上中國一般如果開始加息或者減息，都會(huì)經(jīng)歷幾年的周期，沒有只加一次的例子。

　　我認(rèn)為，應(yīng)對通脹，當(dāng)然應(yīng)該加息，而且只有加息幅度足夠時(shí)，才會(huì)真正抑制通脹預(yù)期。從這個(gè)角度來說，今后大幅加息是必然的，拖得越久的話加得越多，因此不要以為這次會(huì)跟以前不一樣，這其實(shí)是經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理，歷史上每次都這樣。一旦老百姓醒悟過來，出現(xiàn)搶購風(fēng)潮，很可能形成通脹危機(jī)，那么通脹就會(huì)成為一個(gè)政治問題。

　　A股3000點(diǎn)不便宜

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：假如進(jìn)入通脹時(shí)代，有觀點(diǎn)預(yù)計(jì)資產(chǎn)價(jià)格隨即會(huì)被推向高點(diǎn)，您怎么看這種情況?

　　謝國忠：關(guān)鍵問題在于我們的資產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)上升很多。過去兩年中國的貨幣供應(yīng)量就提高了50%，導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格被推高，現(xiàn)在這些錢已經(jīng)開始流入其他領(lǐng)域，會(huì)引起整體經(jīng)濟(jì)的通脹，這是貨幣重新分配的概念，但并不必然導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格上升。尤其值得注意的是，今年中國廣義貨幣供應(yīng)量大概是18%，低于名義GDP 20%的增速，這意味著央行已經(jīng)開始在收緊貨幣，這種情況下資產(chǎn)泡沫會(huì)受到抑制。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：在房地產(chǎn)市場，今年以來一系列調(diào)控政策受到很多關(guān)注。您一直說房地產(chǎn)市場的價(jià)格在今年已經(jīng)見頂，不過很多導(dǎo)致房價(jià)下跌的貨幣條件卻不存在，您如何理解這種現(xiàn)象?

　　謝國忠：中國樓市是一個(gè)新房市場，需要大量貨幣來支持購買，2009年新房銷售額同比增長了75%，超過當(dāng)年實(shí)際GDP的14%。現(xiàn)在房地產(chǎn)開發(fā)商盈利以及新房銷售、成交價(jià)等數(shù)據(jù)很多時(shí)候沒有意義，因?yàn)槟嵌际且荒暌郧暗臄?shù)據(jù)。由于現(xiàn)在沒有證據(jù)可以有效證明房價(jià)的漲跌，所以大家都可以講很多故事。但是我認(rèn)為，房地產(chǎn)市場的大部分資金還是來自銀行系統(tǒng)。這次的樓市調(diào)整，政府態(tài)度是很堅(jiān)決的，中央嚴(yán)控了信貸的投放，比如上海就決定不讓外地人購買房子。我認(rèn)為，隨著資金的收緊，今后五年之內(nèi)中國房價(jià)可能下跌50%，但不是一下子跌下去，而是一個(gè)緩慢的過程，同時(shí)二線城市的房價(jià)會(huì)比一線城市的房價(jià)跌得更多，因?yàn)樗鼈冞^去的漲幅也比較多。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：今年大部分研究機(jī)構(gòu)預(yù)計(jì)中國GDP增速還是在10%以上，基于基本面向好，很多人也看好今后股市的表現(xiàn)，您如何看這個(gè)問題?

　　謝國忠：兩年前他們也是這樣預(yù)測的，這已經(jīng)沒有意義了。股市的情況比樓市好一點(diǎn)，前兩年已經(jīng)從6000點(diǎn)打壓到1600點(diǎn)過，但是過了3000點(diǎn)后，中國的整體股票價(jià)格也不便宜了。今年在2300點(diǎn)時(shí)，我就說過秋天會(huì)有一波行情，就像我在2007年時(shí)說過股市會(huì)漲一倍一樣，但仍然有泡沫。近期，中國的股市上漲已經(jīng)超過20%，這已經(jīng)不尋常了。以亞洲經(jīng)濟(jì)為例，這十多年來整體GDP增長了兩三倍，但各國的股票指數(shù)并沒有大漲，來來回回的漲跌往往是由于貨幣供應(yīng)量的增減引起的。進(jìn)一步來看，亞洲的很多國家和地區(qū)，比如韓國、中國臺(tái)灣，股市真正增值部分來源于很少的股票，比如韓國三星、中國臺(tái)灣臺(tái)積電等幾家公司。長期來看，股市和GDP增速有關(guān)，但是短期之內(nèi)還是與貨幣有關(guān)。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：現(xiàn)在國際上又有新一輪量化寬松政策，您怎么看未來幾年中國經(jīng)濟(jì)基本面的變化?

　　謝國忠：金融危機(jī)之后，中國受到?jīng)_擊其實(shí)比較小，但是貨幣卻放得比別人多得多，這幾年的貨幣增加非常快，引發(fā)了當(dāng)前中國的諸多經(jīng)濟(jì)問題。我認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)的核心問題在于家庭收入過低，總量不到GDP的40%——這個(gè)問題所引發(fā)的其他一系列問題往往就用錢來掩蓋，這就是為什么貨幣要放那么多的原因。大量的貨幣并沒有進(jìn)入老百姓口袋，而是用于國家投資，隨后又變成很多灰色收入，這些灰色收入會(huì)再去炒房等，這就使得中國的經(jīng)濟(jì)調(diào)整變成一個(gè)政治問題。如果理順了在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中政府和民眾的收入分配關(guān)系，那么中國經(jīng)濟(jì)的基本面就可以健康發(fā)展了。通脹的情況也不例外，過去大量的釋放流動(dòng)性就是等于剝奪儲(chǔ)戶的錢，今后大幅加息也是在平衡過去的行為，市場本來就沒有十全十美的事情。