“從韓寒身上我知道,哇,本來(lái)這個(gè)城市是有自由夢(mèng)的”
中國(guó)青年報(bào):提到上海無(wú)法回避的幾個(gè)人,在你心中有沒(méi)有這樣的名單。
賈樟柯:我有,但這也是一個(gè)痛。我本來(lái)想拍四大家族,這四個(gè)家族構(gòu)筑了民國(guó)的一個(gè)框架,而且他們有很多直系親屬都在。但是采訪很不成功。
中國(guó)青年報(bào):哪幾段或哪些人物讓你情有獨(dú)鐘?
賈樟柯:情感上最貼近的就是上官云珠的兒子韋然。作為我們的先輩,上官云珠所有的災(zāi)害都來(lái)自電影。在拍這個(gè)片子時(shí),我對(duì)每一個(gè)人說(shuō),這個(gè)電影篇幅有限,不必定你們的講述都能剪進(jìn)來(lái),但惟獨(dú)拍完韋然,我說(shuō)如果這個(gè)段落不容許呈現(xiàn)在這個(gè)電影里面,我就不要這個(gè)電影了。這不是意氣用事。這個(gè)國(guó)家的經(jīng)歷,你如果連講都不容許講,那是最大的不公平。電影不是用來(lái)增加不公平,而是突破這個(gè)底線,就像你剛才說(shuō)的,我要觸摸這個(gè)底線,通過(guò)工作,獲得更多的空間。
中國(guó)青年報(bào):你把韓寒放在最后,是認(rèn)為他代表了未來(lái)上海的一種可能?
賈樟柯:韓寒是一開(kāi)端就想好了要放在最后,他不單代表上海的現(xiàn)在,也代表上海的未來(lái)。我們之前沒(méi)有接觸過(guò),但我一直看他的博客、他的小說(shuō)。
因?yàn)樗疑钤谕粋(gè)時(shí)代,我也剛剛結(jié)束我的青春,開(kāi)端成熟到40歲了,我非常懂得他。在他身上有一個(gè)幻想——自由。無(wú)論他棄學(xué)、寫(xiě)作、還是賽車(chē),都是在嘗試生命的可能性。他作為一個(gè)生命個(gè)體,不愿意被束縛,不愿意被命名,不愿意被慣性的生活所局促。從他身上我知道,哇,本來(lái)這個(gè)城市是有自由夢(mèng)的。韓寒代表這個(gè)城市一個(gè)新的精力,或者我們沒(méi)有發(fā)明的精力——自由。
后來(lái)我剪片子的時(shí)候保存了這一句:“多少年之后我拿很多賽車(chē)世界冠軍,我會(huì)告訴你們,我其實(shí)是個(gè)作家”,這是他對(duì)自己身份的一種反叛、對(duì)自我的一種反叛。
“如果足夠強(qiáng)盛,你不會(huì)被同質(zhì)”
中國(guó)青年報(bào):你的下部電影是籌備了4年的商業(yè)片,這是否想從另一個(gè)角度證明自己,因?yàn)榇蠖鄶?shù)人始終認(rèn)為你是“藝術(shù)片”導(dǎo)演。
賈樟柯:有部分這樣的情感,但我不是為這個(gè)情感拍電影,最重要的還是故事本身吸引我。同時(shí)我也想告訴人們,我有這個(gè)才干。我不是為輿論拍電影,也不是為別人對(duì)你的評(píng)價(jià)去拍電影。
中國(guó)青年報(bào):但很多人似乎還是盼望你們這批導(dǎo)演能保持“純凈性”,似乎拍商業(yè)片就是讓步。
賈樟柯:其實(shí)還是因?yàn)槲覀兪菑哪欠N非此即彼的一元社會(huì)過(guò)來(lái)的。上世紀(jì)90年代開(kāi)端有獨(dú)立電影,是和那個(gè)時(shí)代的獨(dú)立意識(shí)有關(guān)系,有人不在國(guó)家單位工作了,很多人下海了,這些選擇本身有很大反叛性,這類(lèi)人被一批人、一代人賦予文化幻想,對(duì)他們會(huì)有這樣的等待。
但是反過(guò)來(lái)對(duì)導(dǎo)演來(lái)說(shuō),一方面不要迷失,商業(yè)電影不是不歸路,它是眾多電影嘗試中的一種,最重要的是要保持自我,每一個(gè)生命階段需要什么就拍什么;另一方面,始終要記得自己拍電影的動(dòng)力是什么。我看了太多電影,但最后讓我生命燃燒的是少量的藝術(shù)電影,我不會(huì)轉(zhuǎn)變。這個(gè)世界上始終有大批的電影讓你消遣但不能讓你生命燃燒,而世界需要有能讓人生命燃燒的電影存在著。
中國(guó)青年報(bào):這兩年你增加了許多身份,比如廣州亞運(yùn)會(huì)揭幕式創(chuàng)意小組成員,還給時(shí)尚雜志拍過(guò)大片,有人說(shuō)你越來(lái)越“主流”了,這也是出于你的自由選擇嗎?
賈樟柯:為什么說(shuō)我跟韓寒有情感相通的處所,因?yàn)槲乙才卤幻,怕被慣性束縛,我盼望還有才能和心態(tài)去嘗試一些陌生的東西。
比如我為廣州亞運(yùn)會(huì)揭幕式做創(chuàng)意工作,我知道我的影響力很小,但當(dāng)有一個(gè)機(jī)會(huì)讓你發(fā)言,你要不要?既然我們對(duì)奧運(yùn)會(huì)開(kāi)閉幕式有那么多看法,突然有一個(gè)機(jī)會(huì)你可以把看法直接地表達(dá)出來(lái),參與轉(zhuǎn)變,要不要去?我愿意去。如果你足夠強(qiáng)盛的話,你不會(huì)被同質(zhì),你會(huì)有機(jī)會(huì)把你的觀點(diǎn)浮現(xiàn)出來(lái)。
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