蔡德貴:虛偽的問(wèn)題與道德關(guān)系相對(duì)弱,它與宗教精神的關(guān)系更直接。季老曾和別的學(xué)者討論過(guò),宗教是否會(huì)消亡,他們的共識(shí)是:只要人類社會(huì)存在,宗教就不會(huì)消亡。
晨報(bào):今天國(guó)學(xué)的聲音越來(lái)越響亮,但似乎喧囂多于內(nèi)容。
蔡德貴:是有這個(gè)問(wèn)題。季老曾說(shuō),所謂新儒家,我看不出新在哪里,只是生搬硬套西方的理論,這有什么意義呢?真正的儒家充滿了批判現(xiàn)實(shí)主義精神,孔子就是一個(gè)不妥協(xié)的人,但今天儒家卻成了學(xué)術(shù),還有幾個(gè)人真正去實(shí)踐呢?所以季老最佩服梁漱溟,說(shuō)他是“士”,他有實(shí)踐道德理想的勇氣。“文革”結(jié)束后,同樣從“牛棚”出來(lái)的朋友和季老開(kāi)玩笑說(shuō):士可殺不可辱,可咱們是既可殺又可辱啊。季老報(bào)以苦笑,所以他晚年特別想寫《士與俠》,國(guó)學(xué)不能失去士的精神。
晨報(bào):但就算有了士的勇氣,就能實(shí)現(xiàn)文明復(fù)興了嗎?
蔡德貴:你不能把一切希望都寄托在儒家身上。文明的復(fù)興要靠多方面努力,制度的、文化的、人性的,道德完善肯定是重要的一環(huán),但不能把所有事情都寄托在這上面,沒(méi)有一個(gè)合理的體制,光有儒家也沒(méi)用。在今天,建設(shè)民主制度與弘揚(yáng)儒家文明是同樣重要的。
蔡德貴:
大師已去風(fēng)范永存
晨報(bào):您采訪季老70多次,生活中的季老是個(gè)怎樣的人?
蔡德貴:很幽默也很隨和,對(duì)周圍的各種情況很清楚,所以很多話講得很有策略。季老的影響不是他一個(gè)人造成的,是各種力量在背后推動(dòng),對(duì)此他很清醒。從某種意義上說(shuō),作為無(wú)法自由行動(dòng)的老人,他也很可憐。
晨報(bào):您的這本口述史希望告訴讀者什么呢?
蔡德貴:這不是學(xué)術(shù)著作,如果想了解季老的思想,可以看他的著作,坦率說(shuō),像我這個(gè)年齡的人,對(duì)今天年輕人已經(jīng)讀不懂了,許多并不優(yōu)秀甚至道德上有問(wèn)題的人反而成了榜樣,我寫這本書,是希望大家更好地了解季老,他年輕時(shí)很頑皮,起步那么低,以后遭遇了許多苦難,但他還是成功了,從他的人生經(jīng)歷中,可以汲取一些精神力量。
晨報(bào):聽(tīng)說(shuō)季老去世時(shí)很安詳?
蔡德貴:我當(dāng)時(shí)不在場(chǎng),也是聽(tīng)他身邊人說(shuō)的,頭一天還給別人寫了5幅書法作品,第二天護(hù)工對(duì)他說(shuō)“大懶蟲,起床了”,他說(shuō)累了,再休息一會(huì)兒,再叫時(shí),已去世了,非常安詳,仿佛坐化了一樣!”景孀 陳輝
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