? 戈?duì)柊蛦谭颍何覀冇H眼目睹了西德在結(jié)束了希特勒的統(tǒng)治之后，是怎樣一步一步完成民主化的。今年的東西德人民和30年前一樣，渴望統(tǒng)一是他們長(zhǎng)久的心愿，現(xiàn)實(shí)歷史也滿足了他們的愿望。我曾看到過(guò)數(shù)不清的來(lái)信，他們對(duì)俄方的支持表示感謝。但他們譴責(zé)我血腥鎮(zhèn)壓立陶宛和拉脫維亞的獨(dú)立請(qǐng)求。
當(dāng)然了，作為蘇聯(lián)的最高領(lǐng)導(dǎo)人，我對(duì)發(fā)生的一切重大歷史事件負(fù)責(zé)。如果你查閱一下當(dāng)時(shí)的檔案，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我一直在尋求從政治層面上解決這些問(wèn)題。
立陶宛宣布獨(dú)立不到一年，蘇聯(lián)坦克開(kāi)上立陶宛首都街頭《明鏡》周刊：1985年你成為蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，曾經(jīng)向整個(gè)東歐社會(huì)主義陣營(yíng)發(fā)出信號(hào)，說(shuō)允許他們保持越來(lái)越強(qiáng)的獨(dú)立性，那個(gè)時(shí)候你曾預(yù)判到有一天柏林墻會(huì)倒塌嗎？
? 戈?duì)柊蛦谭颍耗阏娴挠X(jué)得柏林墻倒塌這件事是我們當(dāng)時(shí)規(guī)劃的理想圖景？是憧憬未來(lái)的模版？我們當(dāng)時(shí)的改革方針是要把國(guó)家從經(jīng)濟(jì)死胡同里拉出來(lái)。重振經(jīng)濟(jì)需要良好的國(guó)際關(guān)系，不但要改善和鄰國(guó)的外交局面，還包括和全球其他國(guó)家的國(guó)際關(guān)系。我們不需要“鐵幕”，我們需要消除東西方兩大陣營(yíng)中，無(wú)論在國(guó)家政府層面，還是普通民眾、民族之間的那種不信任感。
《明鏡》周刊：一直以來(lái)你學(xué)習(xí)的是馬克思列寧主義。你是否在馬列原典中找到有關(guān)民族自決問(wèn)題的論述？一個(gè)信奉馬克思主義的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)容許柏林墻這件事的發(fā)生嗎？
? 戈?duì)柊蛦谭颍杭热荒阆肫鹆笋R列原典，咱們就好好談?wù)劇Ｄ阕x過(guò)馬克思、恩格斯和列寧的著作嗎？馬克思有過(guò)經(jīng)典論斷：“欺壓其他民族的民族無(wú)法完成自身解放”，列寧也曾寫(xiě)過(guò)“論民族自決”問(wèn)題的系列論文。十月革命期間，他還和斯大林討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。
斯大林的蘇聯(lián)，是個(gè)高度中央集權(quán)化的蘇聯(lián)。我們的盟友，也就是那些東歐國(guó)家和蘇聯(lián)保持著異樣的關(guān)系。在80年代一系列改革期間，我們放棄了當(dāng)初的“有限主權(quán)信條”，我和東歐各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人傳達(dá)這一信息時(shí)，他們一開(kāi)始還不敢相信。但我們遵守了承諾，所以在東西德統(tǒng)一的問(wèn)題上我們沒(méi)有介入。
柏林墻倒塌后，德國(guó)青年開(kāi)車穿過(guò)東西德邊境《明鏡》周刊：你給東西德統(tǒng)一送上了大禮，但是最終卻丟掉了蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人的位置，而且蘇聯(lián)最后還解體了。30年后，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
? 戈?duì)柊蛦谭颍耗憧梢灾苯訂?wèn)我是否后悔主持過(guò)一系列蘇聯(lián)改革。不，我不后悔。我們不可能按照原有既定的那種發(fā)展模式再走下去了，外交政策是當(dāng)時(shí)改革的主要方面之一，當(dāng)時(shí)牽扯到這個(gè)問(wèn)題的有普世價(jià)值原則、棄核計(jì)劃和和自由選擇權(quán)等等。
我們知道改革是一步險(xiǎn)棋，但我們無(wú)法拒絕鄰國(guó)如東德、捷克、斯洛伐克、匈牙利等國(guó)人民要求自由的愿望。當(dāng)時(shí)整個(gè)政府高層一致認(rèn)為改革到了不得不搞的地步了。那些在1991年8月組織了政變，并利用蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人弱勢(shì)地位的人，才是造成改革告終和蘇聯(lián)解體的原因。
1991年8月：葉利欽（圖中立者）領(lǐng)導(dǎo)示威者違抗蘇聯(lián)強(qiáng)硬派的政變（@法新社）《明鏡》周刊：你認(rèn)為當(dāng)今這個(gè)世界，和冷戰(zhàn)時(shí)期相比變得更好了嗎？
? 戈?duì)柊蛦谭颍何乙稽c(diǎn)都不懷念冷戰(zhàn)時(shí)代，我希望那樣一個(gè)時(shí)代永不再來(lái)，即便我們認(rèn)為冷戰(zhàn)結(jié)束之后，世界各國(guó)尤其是歐洲沒(méi)有建立一個(gè)有效的現(xiàn)代安全防務(wù)框架。結(jié)果是雖然冷戰(zhàn)結(jié)束了，但是新的鴻溝卻也產(chǎn)生了，現(xiàn)在的北約已經(jīng)把邊界擴(kuò)展到俄羅斯的家門口了。
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