我感到,這個(gè)標(biāo)題挺有意思的,別讓打假成為打架,現(xiàn)在大家含混一團(tuán)了,我感到首先我們要建立一個(gè)優(yōu)良的歸優(yōu)良,假的問(wèn)題歸假,我們不能因?yàn)檫@件事情就認(rèn)為汪暉這個(gè)人徹底不行了,唐駿徹底不夠優(yōu)良,我們好像平常生活中有這樣的一種邏輯,不是黑就白,不是好就是壞,不是對(duì)就是錯(cuò),可是生活本相就是恰恰在這個(gè)中間的處所是最多的。
我舉一個(gè)例子,歐洲有的非常著名的導(dǎo)演叫波蘭斯基,很多年前,他在美國(guó)性侵犯一個(gè)少女,后來(lái)連少女都諒解他了,但是美國(guó)法律不諒解他,一次又一次地請(qǐng)求他把他給引渡,可在引渡的同時(shí),美國(guó)的電影界又授予他優(yōu)良的導(dǎo)演,給予他巨高的嘉獎(jiǎng),當(dāng)然他敢去美國(guó)領(lǐng)獎(jiǎng)。這件事情就讓人有一個(gè)重大的思考,就是說(shuō),哪件事情歸哪件事情,不能把它含混一片,否則的話,就容易呈現(xiàn)打架,因?yàn)樗媾R到了,我要沉入海底,一旦我這個(gè)假文憑的這個(gè)東西真的是假的,我這個(gè)學(xué)術(shù)論文造假了,抄襲了,我可能全部人生都會(huì)沉入海底,這個(gè)時(shí)候就會(huì)把它攪和成打架。
主持人:
這需要一個(gè)非常理智的社會(huì)共鳴的一種形成。
白巖松:
對(duì)。
主持人:
你說(shuō)在這個(gè)學(xué)術(shù)圈,其實(shí)要說(shuō)打擊學(xué)術(shù)造假,應(yīng)當(dāng)是由制度來(lái)保證的,比如唐駿這樣的情況,他個(gè)人拿著簡(jiǎn)歷去公司求職,也很難。
白巖松:
是,但是現(xiàn)在的這種社會(huì)已經(jīng)給他的可能性正在減少,因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代呈現(xiàn)了之后,因?yàn)樗阉饕妫鞣矫,一下子拆掉了那堵墻,我感到我們現(xiàn)在越來(lái)越難了,但是反過(guò)來(lái)好像我們一直沒有去提示一下打假者,其實(shí)打假者的時(shí)候,你比如說(shuō)方舟子,我們應(yīng)當(dāng)跟他道聲辛苦,像啄木鳥一樣。但是可能跟方舟子兄也應(yīng)當(dāng)說(shuō)上兩句,什么呢?打假就是一個(gè)真還是假,而不是道德跟人格的升級(jí),因?yàn)樵谘哉勁e止里,如果流露出的恨,和對(duì)人格道德的凌辱的話,他很容易把打假變成打架,所以我想,作為已經(jīng)在這個(gè)范疇如此有成績(jī)的方舟子兄,今后要持續(xù)走這條道路的時(shí)候,恐怕是值得思考這件事情的。
主持人:
所以擺出事實(shí)來(lái)就可以了,不要站在道德的制高點(diǎn)上。
白巖松:
尤其有一些事情的時(shí)候,他跟一個(gè)人的整體道德并不直接劃全部百分之百的等號(hào),我剛才已經(jīng)說(shuō)了,年少,或者是環(huán)境,或者其它的半推半就等等一些因素,但你上來(lái)就給他質(zhì)疑,就你全部人格的崩塌,言談舉止有很多帶有凌辱性的,比如說(shuō)“野雞大學(xué)”這樣的稱謂,我感到在打假過(guò)程中,它是不合適的。
主持人:
如果因?yàn)橐粋(gè)這樣的事情,把一個(gè)人全面打倒的話,那么我們這些年的一個(gè)社會(huì)文明的過(guò)程似乎也要打折扣。
白巖松:
沒錯(cuò),我們等待一個(gè)又一個(gè)“方舟子們”,將來(lái)更加理性的方法去打假,社會(huì)也能夠有一種非常清楚的,什么歸什么的這樣的一條路,這樣的一條路很漫長(zhǎng)。所以說(shuō),感謝正在危險(xiǎn)中的唐駿跟汪暉,當(dāng)然我要加一個(gè)引號(hào)了,更要“感謝”方舟子。
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